【東亜プラン インタビュー上村建也】東亜プラン元開発者インタビュー、プログラマー兼サウンド担当「上村建也」ご紹介

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今回は、東亜プラン元開発者インタビュー、プログラマー兼サウンド担当「上村建也」をご紹介します。

BATSUGUN | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

数々の名作を生み出した「東亜プラン」シューティングゲーム関連サイトマップをご紹介します。

東亜プラン元開発者インタビュー、プログラマー兼サウンド担当「上村建也」をご紹介します。

TATSUJIN | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

プログラマー、ゲームミュージック作曲家で、現在は株式会社TATSUJINマーケティング責任者。兵庫県出身。

学生時代はバンドでギターを担当。同志社大学卒業後、音楽スタジオに就職するがすぐに退社、その後株式会社オルカに入社する。

程なくしてオルカは倒産するも、残されたメンバーで設立されたクラックス（CRUX）に参加、『リパルス』（セガ/九娯貿易）の制作に携わる。その後、新たに設立された東亜プランに移籍し、プログラムとサウンドを担当。楽曲は特徴的なベースラインで知られた。

東亜プラン倒産後はガゼルに参加、『アクウギャレット』ではディレクターを務めるも会社が崩壊、同じく東亜プランを源流に持つケイブに合流し、取締役開発本部長に就任する。1999年には同業他社製品である『バトルバクレイド』（ライジング）のサウンドドライバーを手がけるなどしている。

2004年5月取締役を辞任する。その後は『鋳薔薇』攻略DVD付属のCDでのリアレンジなど、活動を続ける一方、有限会社マジックシード代表取締役として、携帯電話用コンテンツを運営していた。

2012年、イベントにて32年ぶりにステージでギターを弾いたことに端を発し、翌2013年6月に自身のバンド「U-Brand」を結成。イベントにて『究極タイガー』や『ドギューン!!』などの自作曲を演奏している。

また、この頃から10年ほどトラックドライバーに転身し、ゲーム業界からは一旦離れていた。

2022年2月に、東亜プラン時代の同僚だった弓削雅稔が代表を務める「株式会社TATSUJIN」に入社、ゲーム業界に復帰する。

上村：はい。当時はゲーム業界というとゲーセンのゲームを作ってる会社しかなくて、ゲーセンは不良のたまり場で社会悪と思われたんですね。それで、ゲーム会社だとオープンにせずに(人材)募集してたんです。

もともと私は音楽の仕事をしたくて、レコーディングのスタジオに入社したんですが、当時ようやくプロ用のスタジオにもコンピュータが入り出してきた時代で「今後は音楽もコンピュータかなぁ」と思っていたところで、コンピューターサウンドデザイナーというよくわかんない職種に募集があって行ってみたら、ゲーム会社だったという。

上村：いや、全然知識はないです。プログラムは全く無縁でしたね。

上村：正確には、すでに倒産してました。その頃には新宿のNSビルに入っていて、7階のほぼ半分占めてまして、すごくハイテクな感じがしてですね。

これは良い会社に入ったなって思ったんですけど、新人研修で一週間ぐらいたった頃に、エレベーターホールから社名が消えまして。「あれ?」って思ってたんですけど、社員の方々は何にも言ってくれなくて。同期で今はケイブ会長の高野健一氏が「オルカって潰れたらしいよ」って(笑)。

上村：高野氏は「バスター」に加わってたんですが、ほかの同期はみんな研修用の「タイチ」ってゲームを作ってたんです。それをクラックスに移った後も継続してまして、最終的にロケテストも出したんですが、商品化はされなくて。私たちの横で「ジャイロダイン」が開発されてましたね。

ジャイロダイン | 中古・新品通販の駿河屋

で、「リパルス」開発中にクラックスがなくなってしまって。その時点で、クラックスの数人が東亜プランのソフト部門を立ち上げるということで、僕も勧誘を受けてまして。参加したのは、「リパルス」が完成した後のことですね。

上村：うーん、メンバー的な関係は特にないです。ただ、ヘリは戦闘機よりスピードが遅いですし、空中でも止まれるじゃないですか。それで「画面がスクロールするシューティングを作るのに適してるな」とは感じましたし、その流れが東亜プランに行ってると思います。

タイガーヘリ | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：SFものでなくリアルな戦場を扱ったほうが、特に海外での受けが良いというのもありましたね。

上村：無視はできなかったですが、開発者的には国内が最優先でした。国内のユーザーさんと海外のユーザーさんとで遊び方が全然違うんで、求めるゲーム性も異なる。なので、当初は海外のほうは国内版ができてから、向こうの要望を聞いて作っていた感じです。

上村：特に意識してはないですね。今と違っ市場調査とかユーザーの嗜好をくみ入れる姿勢はあまりなかった。良い時代でした(笑)。

上村：そういう形になります。一番メインになってたのが高野さんと、タムソフトの太田(俊昭)さんと野沢さんという方の3人で、弓削(雅稔)さんは、他の会社に移られていたんですが、声をかけて呼び戻した感じですね。

上村：そうですね。東亜はよくタイトーさんの下請けだったと見られるんですが、ゲームは完全に東亜のオリジナルで、それを持っていって売ってくれないかと。東亜は開発会社だったので営業がいなくて、「ジャイロダイン」の頃からタイトーさんと仲が良かったこともあって。

先方からこういうゲームを作ってくれと言われて作ったわけではないですね。まぁ、海外の意見を聞くうえで、タイトーアメリカの話は参考にしました。後「大旋風」に限ってはタイトーさんから「うちの基板に載せてくれ」という形で作りましたね。

大旋風 | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：はい。まだ当時は「リパルス」を作っていて、「パフォーマン」は「音楽だけ作ってくれ」って言われて。でも、ほとんど完成間際にですね、私がバイクで事故って、曲は書いたんだけどデータに載せられなくなってしまって。そこは弓削さんにやってもらった覚えがあります。

上村：えーっ、特に多いわけではなかったと思いますよ。弓削さんは乗ってましたけど。

上村：ゲームが作りたくて東亜に入ってくる、というのは東亜プランの名前が周知されてきた頃の、もっと後になってからですね。僕らの頃はそういった人はいなかったです。初期の東亜プランはほとんど毎日、誰かが包帯巻いてるみたいな会社でした(笑)。

上村：体育会系です。僕なんかは止めるほうで(笑)。たぶん血の気が多いのは「オルカ」からだと思うんです。

上村：仰るとおり(笑)。

上村：当初は救済措置とは意図していませんでした。

上村：そういうノリです。ボンバー(ボム)に対する価値観は最初「攻める人が使う」と考えていたんですが、結局うまい人は使わないので、そこで価値が逆転してしまったようにも思います。

ボムを使わずステージクリアするとスコアが増えるのも、よくボンバーを使わずゴールできたね、というご褒美の気持ちだったんです。

上村：そうとも取れますね。思わず緊急回避として使う人が多く、使わずにどこまで行けるかという風習が広まったと思います。

上村：爽快感はまず第一です。当時はよく「がむしゃら」という言葉を使っていました

上村：それがメインの仕事だったので(笑)。企画と言っても、作りたいものを作っていただけで、プログラムが仕事のほとんどでした。

上村：東亜プランってあまりサウンドを重視してなかったから、サウンドは片手間みたいな感じだったんです(笑)。ハード的にも他社さんに遅れをとってましたし、コスト重視でサウンドはおまけ。

上村：それは単純に人手の問題で(笑)。ゲームが完成してから作り出そうかという感じなんで、2人いるんだから手分けして作ろうかというレベルの話です。

上村：うーん、弓削さんは曲のイメージを意識して画面を作られたところがあったんですけども、僕は戦場というシチュエーションだけを考えていましたね。

ノリが良くて、ちょっと鼓舞されるような曲調ということで。そういう曲を何度も聴いてると、洗脳されてすごく合ってるように思える(笑)。ミスしたときは、戻り(復活)システムなので、ずっと同じところばかり聴かれますし。

上村：ええ。ループの時間も短いですから、頭にこびりついてるんだと思います。まぁ僕自身が、耳につくメロディを作ろうと意識してましたんで。それで余計に洗脳効果が高かったんでしょうね(笑)。

上村：ずっとシリーズという見方をされているんですが、別にそう思って作ったわけではないですね。確かにどれも縦シューで、ボム継承してるんですけど。

飛翔鮫 | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：こう言うと極論ですけど、あんまり重視はしなかったですね。手紙で頂くこともありましたが、それは本当にコアなユーザーさんなんで、本当に多くの人がそう思ってるかどうかがわからない。惑わされないように注意しよう、という気持ちはありました。

上村：どんどん派手に爽快に、武器がインフレ化していきましたね。それがユーザーフレンドリーな形になったと思うんですが、バランスを取るために敵が硬くなったこともあり。

究極TIGER | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：いや、後ろを撃てるのは使い道があるだろうと。結果的にハズレだって言われましたね。よく色が変わって、(一番使える)青の次に黄色を持ってきたのはわざとかと(笑)。そんなことはないんですが、結果的にゲーム性になりましたね。

上村：それはないです。「アイテムも(プレイヤーから)逃げてるでしょ?」ってよく言われるんですけど、それは意識してません(笑)。

上村：家庭用移植は東亜プランの会社方針としては全く重視してなかったですね。第一に、アーケードでないと目指すシューティングの面白さを出せない。もうひとつは、アーケード向けの開発に専念していたので、いろんなハードに対応しきれなかった(笑)。

だから自社では、アーケードと同じCPU(68000)を使ってるメガドライブしかやってない。

メガドライブ | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：そうですね。「TATSUJIN」でも、横画面に縦画面を収められなかったので、強引に画面の上下を切ってましたけどね。それは単に技術力がなかったんです。今だから言える(苦笑)。でも、家庭用の「立ててる」画面で縦シューをやるのは、東亜の面白みを出せないという思いはずっとありましたね。

TATSUJIN | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：だからゲーセンでも、筐体がアップライト(ななめ)になった時点で、かなり東亜シューティングの面白みがなくなったと思ったんですよね。

テーブル筐体で、敵と自機が一直線で見える状態でゲームをやるのと、上下を眺めるのでは、全然縦シューの遊び方が違う。東亜プランの皆がそう思ってたわけじゃなくて、僕がそう思ってたんですけど。

上村：結果的にハードルが高くなってしまったんですけども「これ、クリアできるか!」ってゲームにするつもりはないんですよね。シューティングってややこしいルールがない、誰でもできるゲームっていうのが根底にあって。

サラリーマンでもすぐに遊べるジャンルだと思っていて。それがどんどんどんどん難しいマニア向けになって(笑)。結局、自分らで首を絞めてしまったんでしょうね。

上村：下がってました?アーケードとはスタンスが違ったので「製品を買ってもらったお客さんには十分遊んでもらおう」という気はあったと思いますけどね。

上村：あれは人気シリーズになっていた「グラディウス」のようなものを作れ、と言われてですね。

グラディウス | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

僕は横シューが嫌いなんだけど(笑)。「ゼロウィング」は新人研修用として「ヘルファイアー」のシステムを流用したんですが、それで終わってしまいましたね。

横シューはどうやれば面白くできるのかがわからなかった結果だと思うんですけど。後に「ゼロウィング」が好きだって仰ってくれるユーザーさんがかなりいましたが、どこが好評だったかよくわからないのが正直なところです。

ゼロウィング | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：僕的には縦シューの爽快さとは別のパズル的要素のほうが重要なのかなって。そこに攻略性を見いだしてもらうために強引な作りになってましたね(笑)。

上村：まぁ、復活パターンですね。「覚えゲー」って言い方が悪い意味で使われることは多いとは思うんですけど、私としては重視していて、やり込んで攻略パターンを見つけた人がうまくなってほしかったんです。

武器がインフレ化して、復活の時にいきなり最弱になってしまうので、それでも復活できるように。「飛翔鮫」「究極TIGER」でもよく考えましたね。

上村：ええ。反射神経が必須というところはないと思います。まぁ後に、彩京さんが反射神経を試す形を出してこられましたが、これは縦シューじゃないって(笑)。

TATSUJIN | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：ええ。それは一番重要なところですね。

上村：いえいえ、あれはノータッチです!なのでNECアベニューさんの趣味じゃないでしょうか(笑)。商品として完成してから初めて見ましたからね。最初見た時かなりビックリしましたが「やめろ」とも言えず(笑)。

上村聞いてないです(笑)。

PCエンジンCD ROM2用にNEC アベニューから発売された「ヘルファイアーS」。 タイトルにSが付き、 パイロットも超機械化帝国の侵略に人々が絶望しかけた頃に立ち上がったひとりの男「ランサー」から、 美少女2人組に変更され、アニメ「ガルフォース」のアートミックによる (当時としては) ハイクオリティなアニメーションでOVA的ストーリー が挿入される。

全く別の話に驚いてタイトル画面をよく見ると 「THE ANOTHER STORY」と正直に副題が追記され ているという異色作。 これはこれでファンも多い。

上村：「アウトゾーン」は、任意スクロールという形で、縦シューのユーザーが得意なやり方で進めないじゃないですか。だから、そういう易しめの設定ができたんだと思うんです。

縦シューでも、本当はもっと易しくしたかったんですよ。なのでロケテストで出した当初は、結構易しめにしていて。それが一日でワンコインの全面クリアとかすぐ出てくるんで、(難易度が急激にドーンと上がってしまったんです。

上村：はい、派手になるのは第一条件ですね。ユーザーさんがコインを入れてくれるのはデモ画面しかないですから。そこで、面白そうだと思ってもらおうと。

上村：もともとあの巨大ロボが主人公のゲームの企画だったんですよ。巨大ロボで壊しまくる爽快感を出したかったんですが、作ってみたら全然ゲームにならなくて。で、もったいないから最後だけ出そうかなって(笑)。

ドギューン!! | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：ええ。最終面まで見た人はそんなにいなかったので「あのオープニングのロボは何?」って当時からよく言われていて(笑)。

上村：まぁ、前半のほうで終わった方々が、その中でそれなりに楽しんでもらえれば、ゲームとしては良かったんじゃないかと思いますけどね。ただ、やられた時ワケがわからなくて「こんなのやらねーよ」って席を立ってしまわれるのが一番嫌だったので、それはないように気をつけてはいました。

上村：格闘ゲームを作らなきゃと、会社としては「ナックルバッシュ」を作ってましたね。僕はかかわらなかったですが、ノウハウも全然ないですし・・・もうやめようって(笑)。

上村：そうですね「シューティングがうまくて自分でも作りたくて」というのは(今はケイブの)池田(恒基)君あたりかな。

上村：うーん、明らかに「BATSUGUN」の頃のゲームは僕らが作ってた東亜シューティングとは別モノですよね。弾の数で言うと「究極TIGER」ってそんなに多くないんですよね。

BATSUGUN | ゲーム | 中古・新品通販の駿河屋

上村：あれはなぜやられたのかがわからない、というのをできるだけ避けるためですね。

上村：ありますあります。自分でやって、腹立たしいものは作りません。

上村：まず開発者ありきの会社で、作りたいものを作らせてくれましたね。そういう意味で、凄く楽しかったですね。だから潰れちゃったのかな・・・。会社組織としても、嫌々で仕事をしてた人はいなかったと思うんですよね。

先輩後輩の仲も非常に良かったですし、飲み会や社員旅行に行きたくないという人もいなかった。みんな和気藹々としていて、非常に居心地が良かったですね。

本当なくなって残念です。普通の会社ではストレスがたまる(笑)。そんなわがままな人ばかりがいた気がします。

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